|
|
| Hoe werk dit? |
- Hierdie forum is bedoel om teologiese gesprek te stimuleer.
- Daar is nie tans nuwe onderwerpe beskikbaar nie. Voorstelle is baie welkom: stuur dit aan gespreksforum@kaapkerk.co.za en merk dit asseblief duidelik as ’n voorstel vir moontlike gebruik.
- Bydraes vir die huidige onderwerp, sowel as enige van die onderwerpe onder Argief is steeds welkom.
- Saamgesels? Klik op die knoppie onderaan die kort inleidende artikel, wat dan 'n epos na die forum sal oopmaak.
- Jou bydrae sal so gou moontlik as reaksie onder die inleidings-artikel vertoon word.
- Indien daar baie reaksie is, kan die tydsduur van die onderwerp verleng word.
- Voorstelle vir onderwerpe is welkom.
- Ons gebruik asseblief voorname.
|
|
|
|
GESPREKSFORUM: MENSWAARDIGHEID
2012-01-13
|
| |
Kommentaar:
|
| |
|
|
gerhard bothma
2012-01-14
God is lig. In Hom is daar geen duisternis nie. Dít is die boodskap wat die briefskrywer Johannes (1 Joh 1:5-6) wou oordra. "Die Woord het mens geword en onder ons kom woon", skryf die evangelis Johannes (Joh 1:14). Waarom? Omdat God mense liefhet (oa Joh 3:16). God het Homself met mense versoen - en Hy het dit deur Christus gedoen, skryf Paulus (2 Kor 5:18). Dit beteken dat God mense hulle oortredinge nie toereken nie (:19). Aan die wat hiervan bewus geraak het en dit glo, het Hy die boodskap van versoening toevertrou (:18). Ons wat dit glo word geroep, getaak en gestuur om bedienaars van versoening te wees (:20).
Alreeds hieruit blyk dit dat mense vir God waarde het. Dit is goed dat die NG Kerk by monde van die Algemene Sinode Menswaardigheid as 'n kernwaarde verklaar het. Ons is almal van die diversiteit onder die mensdom bewus. Ons sien en beleef dit elke dag. Wat maak ons met mense wat anders as ons is? Ons hanteer hulle met waardigheid. Ons laat hulle beleef hulle is menswaardig. Ons poog om hulle te laat verstaan en beleef dat God hulle as waardig ag. Waarom? Omdat dit volgens die Bybel - wat ons as God se Woord aanvaar - so ís. En sodat hulle ook saam met ons inspring om versoening te bedien.
Dis vir my 'n voorreg om deur God tot hierdie bediening geroep te wees en ek onderneem om myself as forumbestuurder hiervoor te beywer. Gesels saam. Maar meer nog: aanvaar die versoening wat God bewerk het (:20) en gooi jou gewig saam met ons in in hierdie grootse taak. Ontwikkel saam 'n leerbare gees. leer vertrou en wees betroubaar, ontwikkel en hê deernis en groei in jou openheid vir God én mense.
|
| |
Albert Cruywagen
2012-01-15
Menswaardigheid is 'n waardevolle tema. Wat bedoel mense met die uitspraak: "God is lief vir alle mense (bedoelende sondaars, veral mense wat sekere "sondes" doen), maar Hy haat die sonde? Is so 'n uitspraak te rym met goddelike menswaardigheid?
|
| |
Stefaan de Jager
2012-01-15
Albert
Die humanis se uitgangspunt is dat alles uit en deur en tot die mens is. Dan kry ons te doen met `n “goddelike menswaardigheid” waar die mens `n god in homself geword het. Vir hierdie godjie mag niemand voorsê oor wat sonde is en wat nie, want sodoende tas jy sy goddelikheid en sy “waardigheid” aan. Die godjiemens besluit mos vir homself oor wat reg of verkeerd is.
Die belydenis van die gelowiges daarenteen, is dat alles uit en deur en tot God is. Hy is God wat besluit wat reg en verkeerd is. God het ons lief maar Hy haat sonde want Hy is liefde en Hy is heilig. Lg beteken dat Hy sonde haat. Dis immers hoekom Christus gekom het, om hierdie mag van die sonde te kom verbreek.
Gerhard skryf hieronder: “ Dit beteken dat God mense hulle oortredinge nie toereken nie (:19). Aan die wat hiervan bewus geraak het en dit glo, het Hy die boodskap van versoening toevertrou (:18).” Dit beteken mos dat die wat dit nie glo nie, verkies om buite die versoening met God te bly lewe. Dit is sonde en rebellie teen God. Dis soos wanneer jou kind teen jou in rebellie en opstand kom. Jy is lief vir jou kind maar jy haat dit wat jy weet hom gaan vernietig.
|
| |
Johann Basson en sy 3 Yorkies
2012-01-16
DEFINISIE VAN MENSWAARDIGHEID
Allereers ons vier se beste wense vir 2012 en mag ons mekaar opbouend verryk op intellektuele en geestelike vlak om goeie vrugte te kan dra.
Hiermee stel ek en my 3 Yorkshire terriers Bussie, Heidi en Klara voor dat deelnemers aan hierdie gespreksforum as vertrekpunt eers die definisie vir "menswaardigheid" eenduidig probeer formuleer.
Sterkte met die dinkwerk.
_________________________________________________________________________
|
| |
Henk Marais
2012-01-16
IN 'N PLURALE OMGEWING . . .
Jis,jis, jis!! Hoe lyk dit hier? Ek het laas hier deelgeneem totdat Oorle Charles my tot persona non grata verklaar het. Gelees, ja ek het so dan en wan hier gelees. Laasjaar gesien daar word naarstiglik gesoek na ‘n ander naam vir hierdie plek. Het my nogal laat dink aan die ou Suid-Afrika , in Piet Promise se tyd, toe daar so gesoek is na ander woorde om ons anderlike naastes te beskrywe. Bantu, inboorlinge, naturelle, toe swart mense, dit wou nie werk nie toe probeer hulle "plurales" .... “A rose by any other name would smell as sweet”, het Shakespeare gesê, maar net om te bevestig dat die “geur” die etos van ‘n ding hang nie van die naam van die ding af nie.
Ek dink die drie snobies brakke is reg, a definition of terms is waar ons met “daai ding” moet begin – of mens gaan slaag in hierdie plurale omgewing, moet nog gesien word . . .
|
| |
gerhard bothma
2012-01-16
Baie dankie vir julle bydraes dusver.
Johann: dankie vir jou saamdink en saamgesels. Soos jy in die gedeelte hierbo sal sien, het ons met 'n "wegspringplek" vir gesprek begin. Die gedagte is dat ons saamgesels om ons verstaan rondom menswaardigheid te verdiep en te verbreed. Dit gaan nie soseer daaroor om 'n eenduidige formulering te bereik nie,
Henk, lees gerus weer deur ons doelwitte hierbo. Jy sal sien dat ons nie 'n "nuwe naam" gesoek het nie. Ons gesprek oor diversiteit en die bestuur daarvan het ons by 'n punt uitgebring dat menswaardigheid een van die groot uitdagings binne 'n plurale gemeenskap - soos wat jy dit noem - is.
Om die diversiteit van ons konteks te bestuur is 'n menswaardige behandeling van mense 'n onontbeerlike en darom beskou ons dit as 'n kernwaarde.
Teen die einde van Februarie sal ons hopelik uit die gesprek wat tot op daardie tydstip gevoer is nog fyner kan herformuleer.
Of daarin geslaag gaan word, is in ons hande. Ons saamdink en -gesels en ons dieper delf en luister na mekaar is belangrik.
|
| |
Stefaan de Jager
2012-01-16
Hoe meer ek dink aan `n definisie vir menswaardigheid, hoe meer draai ek vas. Wat sou my vertrekpunt wees? Die humanis (lees postmodernis) gaan tog heeltemaal anders daarna kyk as die ou vir wie God en Sy Woord soewerein is. Dalk moet ons probeer kyk wat die waarde van die mens volgens die Bybelse model is? Die probleem is dat jy dan weer gaan hoor jy is te fundamentalisties in jou definisie. Dalk moet ons volstaan deur elke ou die kans te gee dat hy/sy oor menswaardigheid skryf net wat hulle wil, sonder dat hulle voor stok gekry word dat hulle onmenswaardig optree. Wat vir jou menswaardig is, is vir my dalk nie. En onthou, daar is volgens die postmoderniste mos geen absolute waarhede nie! Klink vir my nes die Nuwe RSA, almal maak nes hulle wil.
Op meer ernstige noot, ons gaan hier dieselfde probleem hê as toe ons probeer het om die grense van diversiteit vas te stel. Ons het nêrens gekom nie. Die verskil is net te groot tussen die een klomp vir wie die Bybel die Woord van God is en die ander vir wie die Bybel die woorde van mense oor God is.
|
| |
Henk Marais
2012-01-16
Stefaans, hellou my ou, ek smaak van wat jy sê! Ek sal mos met heeltemal ‘n ander oog na iemand voor my kyk, as ek hom of haar sien as ‘n God-geskapene met ‘n ewige bestemming soos die bybel sê, as wanneer ek glo iemand is van dierlike afkoms en gaan so dood soos ‘n klip soos die ateiste glo.
Phwweet, hierdie forum-treintjie se spore is so nou die ding gaan omdons voordat hy by die stasie uit is . . .
|
| |
Stefaan de Jager
2012-01-16
Henk, dalk moet ons hierdie ouens wat glo dat `n mens maar soos `n dier doodgaan, eerder dierwaardig behandel. Kry dan die munisipaliteit om hulle te kom skiet as hulle oud geword het, want `n dier kan mos nie menswaardig doodgaan nie!
|
| |
gerhard bothma
2012-01-17
Wel, hoe jy ook al voel, hierdie 'treintjie' loop. Of jy gaan ssaam loop en saam gaan dink en gesels, hang van jou af.
Ek's bly dat die NG Kerk diversiteit erken en dit wil bestuur deur meer van menswaardigheid as n kernwaarde te maak.
Die gebrek wat ons hier aan woorde het beklemtoon juis dat ons voorheen nie genoeg aan hierdie belangrike fokus gedink en gedoen het nie.
|
| |
Thomas
2012-01-17
Indien ek myself die vryheid mag veroorloof om aan dié gesprek - wat skynbaar 'n holisties-inklusiewe perspektief op die mens in die algemeen nahou - as Christen vanuit 'n Bybelse konteks te mag deelneem, dan sou ek wou begin by die ontleding van die begrip "menswaardig" wat bestaan uit: mens + waardig. Ek sou voorts wou vra na die betekenis van die begrip "waardig" en dit vertolk as "om sodanig MENS te wees dat jy WERD is om MENS genoem te kan word." Onmiddellik, met dit gesê, impliseer dit 'n bepaalde mensbeeld/mensbeskouing aan die hand van kriteria soos wat dié mag opkom vanuit jou MODEL vir menswees, want die vraag is: In terme WAARVAN kan ek/jy aanspraak maak om MENS te wees? Ja, in 'n fisiologies-biologiese sin is ons almal wel mense, maar dit is nie wat ons primêr in gedagte het met die soeke na duidelikheid oor menswaardigheid nie. Die opvoeder voed juis op aan die hand van 'n bepaalde/spesifieke mensbeeld (Humanis, Liberalis, Pragmatis, Kommunis, Sosialis,ens.)Nasionale onderwyswetgewing verplig hom daartoe soos wat ons tot en met 1994 'n Christelik-nasionale onderwysbedeling gehad het en nou 'n liberaal-sekulêre bedeling met 'n sterk sosialistiese inslag het.So bestaan daar dus talle verskillende mensbeelde of modelle van/vir menswees. 'n Gelowige Christen het immers 'n heeltemal andersoortige beeld van wat 'n mens behoort te wees as wat die Kommunisme het. Die mensbeeld wat die Christen nastreef is dié van Christus-as-Model, veral waar daar op die kruis ook van Hom gesê is: Ecce Homo, "Aanskou die mens". Jesus is daarom die ideaalbeeld van Christelike menswaardigheid - om dus 'n MENS te wees, is om te wees soos wat Jesus in Sy MENSLIKE gestalte op aarde was. Wat nou egter gemaak met hulle wat buite die Christendom staan en ander geloofsoortuigings (soos bv. die Islam, voorvaderaanbidders, ens.) huldig. Die Bybel sê vir my dat ons almal na die Beeld van God geskape is en daarom Sy beelddraers is. Natuurlik vertoon nie alle sodanige geskape "beelddraers" die "ware beeld van God" nie, maar slegs dié wat deur redding deur Jesus Christus tot geloof in God gekom het. Wat van die res, weer eens? Die Bybel sê ook vir my baie duidelik om ander te behandel soos wat ekself behandel wil word. As kind van die lewende God wil ek baie graag so behandel word soos 'n kind van God, maar ek is dit ook aan almal verskuldig - ook hulle wat hulself nie tot God bekeer het nie - om hulle te behandel asof hulle kinders van God is, wetende dat hulle minstens skepsels van dieselfde God is wat my ook geskape het. In die geval van die bekende beginsel van "ongelykheid-in-gelykwaardigheid" verwys die "gelykwaaardigheid" juis na "menswaardigheid". Dus, ons mag in vele opsigte van mekaar verskil (ras, velkleur, geslag, ouderdom, intelligensie, vaardighede, ens. ens.), maar ons is almal gelykwaardig (menswaardig) aan mekaar. Dit is nie 'n maklike terrein hierdie nie, maar laat ons gerus gedagtes met mekaar hieromtrent uitruil.
|
| |
gerhard bothma
2012-01-17
Baie dankie vir jou bydrae, Thomas.
Soos jy sê, dis nie 'n maklike terrein hierdie nie. Saamgesels is dus uiters noodsaaklik. Hoe ons oor mense dink bepaal hoe ons teenoor hulle optree. Dit bepaal ook wat ons van ander verwag, watter eise ons aan mekaar stel en tot watter mate ons vergewe en versoen.
Psalm 8 se verwoording van 'n "antropologie" draai die afgelope paar dae deur my gedagtes. Soveel wow!-elemente daarin.
|
| |
Henk Marais
2012-01-18
Ja Gerhard, Ps 8 teken vir ons God se volmaakte plan, soos Hy dit gewil het vóór die sondeval . Rom 3:23 kom vertel ons wat gebeur het ná die sondeval - dit sê almal (en die woordeboek betekenis daarvan is iedereen, elke mens sonder uitsondering) het gesondig en dit ontbreek hulle aan die heerlikheid van God. Wanneer dit tot Paulus deurdring, kreun hy dit uit “Ek , ellendige mens - wie sal my verlos! " (Rom 7:24)
|
| |
Stefaan de Jager
2012-01-18
Gerhard, soos jy tereg opmerk: “Hoe ons oor mense dink, bepaal hoe ons teenoor hulle optree.” Kom ek neem `n paar voorbeelde. As ek `n rassis is, gaan ek swartmense anders beskou en behandel as iemand wat nie een is nie. As ek `n humanis of `n menseregte aktivis is, gaan die begrip “menswaardigheid” grens aan goddelike verheerliking van die mens. As ek `n feminis is, gaan ek die waardigheid van mans nie baie hoog ag nie!
Gelowiges moet dus eers weet hoe God oor mense dink en hoe Hy teenoor hulle optree. Die Bybel is hierin die enigste norm. Antropologie wat `n ander vertrekpunt as die Woord het, word maar net `n dooie stukkie humanisme. Dan raak menseregte en menswaardigheid lelike afgode.
Ps 8 is voorwaar `n Psalm waarin die digter hom verwonder aan God wat soveel waarde aan die mens het. “Wat is die mens dat U aan hom dink?!” God heg waarde aan ons menswees en daarom is ons menswaardig en moet ons ander ook so behandel soos God hulle behandel.
Henk is heeltemaal reg in sy opmerking dat ons waardigheid as mense deur die sondeval vertroebel is. As my kind (wat in sonde ontvang en gebore is) verkeerd optree en ek praat met hom daaroor, tas ek tog nie sy menswaardigheid aan nie. Inteendeel, ek help hom om sy menswees soos God bedoel het, waardig te wees.
As mense anders leef as wat God vir hulle bedoel het, tas ons ewe min hul waardigheid aan deur `n waardeoordeel te vel dat dit verkeerd is, hetsy of dit nou onsedelikes of afgodsdienaars of egbrekers of mense wat homoseksualiteit beoefen of diewe of geldgeiriges of dronkaars of kwaadpraters of bedriërs is (1 Kor 6:9-10).
Wanneer ek van my sonde bewus word verloor ek genadiglik die greep op my hoogaangeslaande (mens)waardigheid. Dis nie baie vleiend as die apostel Paulus na homself as `n misgeboorte verwys nie. Maar God het hom verander en vergewe en toe aan hom sy eintlike waarde gegee as begenadigde. “Ja nog meer: ek beskou alles as waardeloos, want om Christus Jesus, my Here, te ken, oortref alles in waarde (Fil 3:8). Buite Christus lewe alle mense mensonwaardig, want dis nie die soort lewe wat Hy vir ons in gedagte gehad het nie.
|
| |
Die Basson-familie
2012-01-18
MENS-waardig en mens-WAARDIG?
10 Januarie 2012, 07:00, en ek as soogdier spesie Homo sapiens sapiens en my 3 Yorkie-soogdiere ry virtueel van Laer Sabie in die Kruger Wildtuin na Krokodilbrug. Die koel oggendbries waai deur ons hare. En ons bewonder die pragtige soogdiere Ceratotherium simum, oftewel witrenosters, met hul koninklike neushorings teen die agtergrond van die welige groen plantegroei. Ware pre-historiese erfenisse! En ons vier se geestesbatterye voel vol gelaai, reg vir 'n mooi en voorspoedige nuwe jaar 2012.
11 Januarie 2012, 06:00 tuis, en ons vier begin die voorblaaie van die belangrikste Suid-Afrikaanse nuusblaaie op die Internet te lees. En sowaar, die nuus van die onlangse koelbloedige slagting van etlike witrenosters tussen Pretoriuskop-kamp en Krokodilbrug tref ons vier in die gesig tussen ons 8 oë! Dit was om van naar te word!
Toe vra my 3 soogdier Yorkies my: "Johann, wat moet gedoen word om die soogdier-spesie Homo sapiens sapiens tot nuwe denke oor mens-WAARDIGHEID te beweeg wat sal lei tot 'n regverdige, volhoubare en insluitende groei vir alle Suid-Afrikaners, sonder om hul nageslagte se reg op volhoubare ontwikkeling te benadeel? Hoe kan die soogdier Canis lupis familiaris enigsins daardie soogdiere Homo sapiens sapiens MENS-waardig en mens-WAARDIG ag wie haas geen respek vir Moeder Aarde en die natuurlewe toon nie?"
_________________________________________________________________________
|
| |
Henk Marais
2012-01-19
Nou toe nou, dat die drie ougat brakke sowaar Bybelse waarhede soos Spreuke 6 vers 6 se “gaan na die mier/natuur en word wys” ken en dus ook dit wat Romeine 1 ons leer....
So, sit julle brakke, dat hierie ou oom vir julle honne-beskuitjies kan gee . Ek is bly om te sien julle ken die Bybel en ek sal julle nog beskuitjies gee as julle vir my kan sê wat DIE BYBEL oor menswaardigheid sê ( ek dink dis wat oom Stefaan ook wil weet aangesien hy sê die Bybel is die enigste norm).
|
| |
Fanie van Emmenes
2012-01-19
Die gesprek oor menswaardigheid tot dusver laat my onwillekeurig dink aan die gelykenis van die barmhartige Samaritaan. die wetgeleerde wou homself handhaaf en vra vir Jesus:"en wie is my naaste?"
Die gevolgtrekking is dat ek vir ander 'n naaste moet wees, m.a.w. ek moet barmhartigheid aan ander bewys.
Vir my is hier 'n korrelasie met menswaardigheid. Bewys aan ander liefde en barmhartigheid ongeag wie dit is. Reik uit na die swakkes en ellendiges van die
samelewing, ongeag of hulle Christene is of nie, bloot as mense wat deur God geskape is.
Dit is tog nie nodig om eers vas te stel wat of hoe 'n ander mens glo, voordat ek hom menswaardig,dit is met liefde, respek en agting, behandel nie.
Beskou elke mens wat oor jou pad kom as werd om as mens geag te word, as skepsel van God. Want so lief het God die wereld (mense)gehad....
|
| |
Stefaan de Jager
2012-01-19
Fanie, dit is soos jy sê. Die menswaardige behandeling van ander het met die liefdesgebod te doen. Waar die liefde ontbreek, raak ek maklik meerderwaardig teenoor ander en behandel hulle dan minderwaardig. Soos die Fariseër wat gebid het: “Ek dank u God dat ek nie soos hierdie tollenaar is nie.”
Ongelukkig word die begrip “menswaardigheid” dikwels gekaap om sonde te verskoon en goed te praat. As jy dan op die verkeerde optrede van mense wys, is jy die vark in die verhaal wat ander mense nie menswaardig behandel nie.
So lyk dit my gaan dit in die huidige debat oor homoseksualiteit nadat die lesbiese student op Stellenbosch nie gelegitimeer is nie. As jy dit durf wag om te sê dat homoseksualiteit sonde is, is jy besig om hierdie mense in hul menswaardigheid aan te tas. Ek haal aan wat dr Gerrit Brand in die jongste Kerkbode oor homosekseksualiteit skryf en menswaardigheid by die hare insleep: “Dit is belangrik dat die kerk by ’n punt kom om te besef daar is nie met gay¬wees en gay verhoudings ’n inherente probleem nie. Die menswaardigheidsfokus in die Belydenis van Belhar kan dalk met die gesprek help. Maar dit vra ook vir ’n meer verantwoordelike Skrifgebruik.”
Die begrip “menswaardigheid” mag nie as `n towerstokkie gebruik word om wat verkeerd is te regverdig nie. So asof die uitwys van homoseks as sonde `n aantasting van gays se menswaardigheid is. As dr Brand dan ook nog vra vir meer verantwoordelike Skrifgebruik, sê hy blykbaar daarmee dat waar homoseks as sonde uitgewys word, die Skrif nie verantwoordelik gebruik word nie. Bid jou dit aan!
Dalk bring dit ons by `n nuwe gebed wat gebid kan word wanneer jy nie die waarheid wil hoor nie: “ Ek dank U o God, dat ek nie soos die Fariseërs in die kerk is, wat my tollenaars sonde nie wil goedpraat nie.”
|
| |
gerhard bothma
2012-01-19
Baie dankie vir julle bydraes dusver.
Vertel asseblief vir ons hoe jou eie reis om ander mense met groter waardigheid te hanteer. Enige ervarings en "lesse" wat jy met ons wil deel:
|
| |
Lampies Cornelius
2012-01-20
Miskien is die grofste ontkenning van 'n persoon se menswaardigheid dat jy haar doodmaak net omdat sy nie met jou saamstem nie.
Ek vertrou dat die Taakspan vir Menswaardigheid nie te lank gaan debateer voordat aanbeveel word dat die NG Kerk sy meelewing uitspreek teenoor die Christene in Oosterse lande wat nog nie vermoor is nie. Dan tas ons mos nie die menswaardigheid van die moordenaars aan nie?
Kan 'n lidmaat haar steur aan die geraas van die werkgroepe, taakspanne, gonsgroepe, gebedsgroepe ens. van haar kerk as die kerk doodstil bly oor die wrede vermoor van vroue, mans en kinders net omdat hulle Christene is?
|
| |
gerhard bothma
2012-01-21
Sheila Cussons het soos volg geskryf:
I don't like biologists who talk about man
as if he were only a pan of brains,
and I like theologians even less who
seeing him shattered insult the remains.
Voorwaar iets om oor te herkou.
|
| |
Stefaan de Jager
2012-01-21
Gerhard
Hang natuurlik af watter soort teoloë sy in gedagte het. Daar is sg teoloë wie se breine ook meer nut sal hê in `n pan.
|
| |
Johan et al Yorkies
2012-01-21
UNIVERSELE VERKLARING VAN MENSEREGTE
Artikel 22: "Everyone, as a member of society, has the right to social security and is entitled to realization, through national effort and international co-operation and in accordance with the organization and resources of each State, of the economic, social and cultural rights indispensable for his dignity and the free development of his personality."
Artikel 23(1): "Everyone has the right to work, to free choice of employment, to just and favourable conditions of work and to protection against unemployment." en
Artikel 23(3): "Everyone who works has the right to just and favourable remuneration ensuring for himself and his family an existence worthy of human dignity, and supplemented, if necessary, by other means of social protection."
Daar is nou meer as 7 duisend miljoen Homo sapiens sapiens op Moeder Aarde!
Graag verneem ek en my 3 Yorkies wat lesers se siening is oor hierdie artikels van die Universele Verklaring van Menseregte teen die agtergrond van die ongebreidelde bevolkingsaanwas, die reg op werk, wêreldkompetisie, werksgeleenthede, beskikbaarheid van bronne, self-aktualisering en menswaardigheid. Wat behoort die rol van die Kerk te wees? _________________________________________________________________________
|
| |
gerhard bothma
2012-01-21
Baie dankie, Johan. Waar het jy dit opgespoor?
Dis juis ons uitdaging: wat behoort ons rol hierin te wees en hoe gaan ons daaraan gehoor gee?
|
| |
gerhard bothma
2012-01-21
Versigtig, Stefaan ...
'n Mens gly maklik op daardie laaste sinnetjie, so, jy wil seker nie enige teoloë "insult" nie, nê?.
En hulle sê mos jy word wat jy eet.
(tong in die kies)
|
| |
Fanie van Emmenes
2012-01-22
Dankie Johan en die yorkies vir jou uitreksel oor menseregte. Menseregte en menswaardigheid verskil volgens my beskeie mening aansienlik. Eerstens is menseregte en die voldoening daaraan hoofsaaklik die taak van regerings. Mense maak aanspraak op menseregte bv. Behuising, gesondheid, arbeid en 'n lewensvatbare bestaan. Ek is van mening dat dit buite die skopus van die kerk val om hierdie dinge aan mense te voorsien.
Menswaardigheid en die behandeling van mense op 'n waardige wyse val binne die kerk en sy mense m.a.w. gelowiges se taak en opdrag. Die kerk kan nie die staat se werk oorneem en aan al die eise van menseregte soos omskryf in die Universele verklaring van menseregte, voldoen nie. die kerk kan egter van mense dissipels van Jesus Christus maak deur die ware verkodiging van die evangelie, en kan hulle leer om eerstens menswaardig te lewe en menswaardig teenoor alle mense op te tree.
Hoe tree ek menswaardig op teenoor diegene wat aanspraak maak op menseregte? Sekerlik om met deernis op te tree teenoor diegene wat die regte volgens die verklaring van menseregte moet ontbeer. Deur te poog om met liefde te getuig van die allesomvattende voorsienigheid van God in Christus Jesus,en om 'n beker koue water te gee waar nodig.
Wees maar versigtig vr 'n "social gospel", wat net konsentreer op mense se aardse behoeftes en nalaat om die honger in hulle harte te stil.
Die punt wat ek wil beklemtoon is dat daar 'n wesenlike verskil is tussen menseregte en menswaardigheid. Alhoewel die een die ander nie heeltemaal uit skakel nie, moet ons bewus bly van die verskil.
|
| |
gerhard bothma
2012-01-22
Fanie, my aanvoeling is dat menseregte die doel het om menswaardigheid te bewerkstellig of te verseker. Is een van die kerk se "swakpunte" nie dalk dat ons sommige dinge verkondig maar dan nie deurvoer waartoe ons geroep word nie?
Ek vermoed dat baie mense in 'n posisie is waarin hulle só blootgestel en broos is dat hulle iemand nodig het om vir hulle in te tree. Die verskansing van menseregte is dan nie voldoende nie. Dan is daar iemand nodig om in te tree en te sorg dat hulle menswaardigheid gehandhaaf word.
kan ons Jesus in hierdie verband as 'n voorloper beskou? Hy het ingetree vir ons en ander. Hy het gedoen wat ons en ander nie kon nie. Is die belydenis dat God in Christus extra nos pro nobis (buite ons om vír ons) gehandel het nie vir ons 'n oproep om - soos God in Christus - vir mense te doen wat noodsaaklik is, maar wat hulle nie kan nie? Is die belydenis van God se ingrepe nie 'n "halwe evangelie" in die lig van vrees vir 'n "sosiale evangelie" nie?
Jy maak goeie punte met jou bydrae, ek vra hierdie vrae ter wille van die ontknoping van volgende vrae en ons gesprek.
|
| |
Henk Marais
2012-01-23
DANKIE LAMPIES!
... dat jy ons herinner het dat ons deel is van ‘n groter Christelike familie wat wêreldwyd strek.
Met al die lawwe honne-praatjies het ‘n belangrike stuk van Lampies Cornelius afgedruk geraak oor die onmenswaardige behandeling van Oosterse Christene en die stilte daaroor. Hierdie skakel na You Tube het in my inboks beland – dit gaan oor Sjinese Christene wat in die geheim bymekaarkom en het my baie diep geraak:
http://www.youtube.com/embed/rxX2_D11qBw
|
| |
Liza-Nel
2012-01-23
Bob Dylan se song “Dignity” en veral hierdie vers laat my aan die bekende 1 Korinthiers 13 dink - “al sou ek die tale van mense en engele spreek en ek het nie die liefde nie, dan het ek ‘n klinkende metaal of ‘n luidende simbaal geword” –
“I went down where the vultures feed
I would’ve got deeper, but there wasn’t any need
Heard the tongues of angels and the tongues of men
Wasn’t any difference to me”
Waar bloedvergieting, gulsigheid en onreg heers is liefde en menswaardigheid afwesig. Ek dink vlugtig aan ons eie situasie, hier en elders, waar ‘n menselewe nie veel meer werd is as ‘n selfoon nie. Waar niemand meer lus het om op straat oog kontak te maak met ‘n verbyganger nie.
Hoe voed mens ‘n so ‘n homogene/”oop” samelewing op om menswaardig op te tree? Gaan ons hier aan die Suidpunt dit ooit regkry?
“So many roads, so much at stake
So many dead ends, I'm at the edge of the lake
Sometimes I wonder what it's gonna take
To find dignity”
Miskien sal ‘n perfekte bestel eers na die Wederkoms moontlik wees.
|
| |
gerhard bothma
2012-01-23
Baie dankie, Julle. En veral vir daardie lirieke, Liza-Nel - dis besonder treffend.
Mag ek dit maar met vriendskap vergelyk? Iemand het vertel: I went out to find a friend; and i found none. I then went out to be a friend and made many.
Dalk kan ons sê: ek verwag nie dat ek wyd met "dignity" ontvang en behandel gaan word nie, maar dís waaraan ek myself wy: om "dignity" te betoon.
Om ander volhoubaar menswaardig te behandel gaan meer van ons vra as wat ons miskien besef. Maar as ons uitgaan om ander menswaardig te hanteer gaan ons dit dalk net ook self beleef.
Hoe kan die waardes van die luisterseisoen (leerbaarheid, vertroue, deernis, openheid) ons hierin help?
|
| |
Henrietta Klaasing
2012-01-24
“Filantropie” peiling in Beeld vandag
‘n Ondersoek is gedoen onder 150 000 mense in 153 lande oor liefdadigheid en filantropie – Die RSA is nr 108 uit die 153. (Kyk hier : http://www.beeld.com/In-Diepte/Nuus/Werp-brood-op-die-waters-20120123 )
Prof. David Everatt meen die studie is oppervlakkig en neem nie alle kontekstuele faktore in ag nie. Ek stem met hom saam.
Tydens ‘n VIGS-projek waarby ek betrokke was het ons ondersoeke ons byvoorbeeld uitgebring by een huishouding waar 12 ander mense afhanklik was van ‘n ouma en oupa se staatspensioen. Verder weet ek van ‘n Model C skool wat stigmatisering van arm kinders probeer voorkom op ‘n baie besondere manier: kerke maak beurte om elke dag toebroodjies vir hulpbehoewendes te maak. Vermoënde ouers maak soos gewoonlik ‘n kospakkie vir hul kinders. 5 minute voor pouse, word AL die broodjies individueel in ‘n bak op die tafel gesit, en kinders kom ry vir ry vorentoe en vat elkeen ‘n broodjie. Die seën word deur een van die kinders gevra voor hul eet. Dié wat wil kan na die tyd kom vir ‘n tweede broodjie. Is dit nie ook ‘n uitdrukking van deernis nie? En is dié voorbeelde nie ook vorme van “filantropie” nie? Hoeveel “gewig” dra die donasie van die mens wat uit sy of haar oorvloed gee (lees Eerste Wêreld lande) , teenoor dit wat iemand uit sy/haar baie min of gebrek (lees Derde Wêreld lande) bydra? Is twee hande wat geen geld het nie maar gereeld dáár is om broodjies met liefde tot op die korsierande te smeer, nie ook 'n vorm van deernis, van “filantropie” nie?
Markus 12 vers 42 – 44: Daar het toe 'n arm weduwee gekom en twee muntstukkies ingegooi. Dit was baie min werd. Hy het sy dissipels nader geroep en vir hulle gesê: “Dit verseker Ek julle: Hierdie arm weduwee het meer ingegooi as al die ander mense wat iets in die offergawekis gegooi het. Hulle het almal uit hulle oorvloed iets ingegooi, maar sy het in haar gebrek alles ingegooi wat sy gehad het, alles waarvan sy moes lewe.”
|
| |
Stefaan de Jager
2012-01-24
Nogal gewonder hoekom dit so moeilik is om tot `n klinklare definisie van "menswaardigheid" te kom. Ek besef toe dat die Skrif nie hierdie woord ken nie. Sonde en genade maak alle mense gelyk. Daarom moet ons dalk eerder praat van mensgelykheid. Om alle mense gelykwaardig te behandel. Dis tog `n Skrifbeginsel nml dat ons die persoon van `n mens nie moet aansien nie. Ons moet dan eerder praat van amal gelykwaardig ipv menswaardig behandel. Dit strook met die liefdesgebod van ander (gelykwaardig) te behandel soos wat jy wil hê ander met jou moet maak. Dan is daar geen plek vir meerderwaardigheid teenoor ander of minderwaardigheid teenoor ander nie. Volgens die genade is ons gelykwaardig, al het jy ook met `n gevalle ongeredde mens te doen. Dis immers net genade dat ek anders is.
|
| |
Henrietta Klaasing
2012-01-25
Baie interessante, wydlopende gesprek vanoggend op RSG se Praat Saam oor die filantropie-artikel in Beeld gister.
Ene Sarel van Bloemfontein het iets gesê wat by my vasgesteek het: "Help waar help regtig help" - ek hoor eggo's van die bekende : moenie-vis-gee-leer-mense-visvang.
|
| |
Johann Basson en sy 3 Yorkies
2012-01-25
ELKE MENS SE VERPLIGTINGE TEENOOR DIE GEMEENSKAP
Die Universele Verklaring van Menseregte (http://www.un.org/en/documents/udhr/#atop) verklaar dat die erkenning van die inherente (mens)waardigheid tesame met die gelyke en onvervreembare regte van elke lid van die mensfamilie, die fondasie is vir vryheid, geregtigheid en vrede in die wêreld.
Hierdie Verklaring bevat 30 artikels. In 28 van hierdie artikels kan ons die bewoording begin met "Everyone has the right to ..." Daarenteen plaas net Artikel 1 en Artikel 29(1) van die Verklaring verantwoordelikhede en verpligtinge op elke mens.
Artikel 1: "All human beings should act towards one another in a spirit of brotherhood." "Should" en nie "shall" nie, word hier gebruik.
Artikel 29(1): "Everyone has duties to the community in which alone the free and full development of his personality is possible."
Elke mens smag daarna om 'n gewaardeerde lid van 'n netwerk van mense te wees en om erkenning dat hy (en implisiet ook sy) 'n opbouende bydrae tot daardie netwerk van verhoudinge lewer.
In 'n toenemende mededingende wêreldorde en stryd om beperkte bronne en kopers, bestaan die risiko dat sommige mense hul medemens toenemend gaan misbruik in hul gierige strewe om materialisme, mag en om oorlewing. Vernederde benadeeldes met minderwaardigheidskomplekse, en nie die soeke na 'n demokratiese bestel nie, mag die toekomstige drywers wees van sosiale onrus.
My drie Yorkies wonder wat presies is daardie verpligtinge wat elke mens teenoor die mensgemeenskap het om sodoende sy eie persoonlikheid ten volle te kan ontwikkel [Artikel 29(1)]?
________________________________________________________________________
|
| |
Henrietta Klaasing
2012-01-26
Die tweede tafel van die Wet van die Here, terwyl ons nou so Ingels praat (ter wille van die Yorkies??) - - LW “shalt” word hier gebruik nie “should” nie :
Exo 20:12 Honour thy father and thy mother: that thy days may be long upon the land which the LORD thy God giveth thee.
Exo 20:13 Thou shalt not kill.
Exo 20:14 Thou shalt not commit adultery.
Exo 20:15 Thou shalt not steal.
Exo 20:16 Thou shalt not bear false witness against thy neighbour.
Exo 20:17 Thou shalt not covet thy neighbour's house, thou shalt not covet thy neighbour's wife, nor his manservant, nor his maidservant, nor his ox, nor his ass, nor any thing that is thy neighbour's.
|
| |
Henrietta Klaasing
2012-01-26
Die Yorkies (van York afkomstig?) sal hierdie seker ook verstaan:
Mat 5:2 And He (Jesus) opened his mouth, and taught them, saying,
Mat 5:3 Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven.
Mat 5:4 Blessed are they that mourn: for they shall be comforted.
Mat 5:5 Blessed are the meek: for they shall inherit the earth.
Mat 5:6 Blessed are they which do hunger and thirst after righteousness: for they shall be filled.
Mat 5:7 Blessed are the merciful: for they shall obtain mercy.
Mat 5:8 Blessed are the pure in heart: for they shall see God.
Mat 5:9 Blessed are the peacemakers: for they shall be called the children of God.
Mat 5:10 Blessed are they which are persecuted for righteousness' sake: for theirs is the kingdom of heaven.
Mat 5:11 Blessed are ye, when men shall revile you, and persecute you, and shall say all manner of evil against you falsely, for My sake.
|
| |
Johann, Bussie, Heidi en Klara
2012-01-26
MENSWAARDIGE BROODWINNERS
Meeste van ons, inbegrepe my 3 Yorkies, is vertroud met die Chinese gesegde wat lui: "Gee 'n man 'n vis en jy het hom vir 'n dag lank gevoed. Leer hom hoe om te hengel en hy het kos vir 'n leeftyd." Maar hierdie gesegde is maar 'n halwe waarheid.
Dit help nie 'n werklose verarmde word geleer hoe om 'n vaardigheid te beoefen nie, maar hy kan sy vaardigheid nie as 'n diens-produk verkoop kry nie.
Waarskynlik die meeste van ons is nie vertroud met die 21ste millenium gesegde wat lui: "Gee 'n man 'n vis en jy het hom vir 'n dag lank gevoed. Leer hom hoe om te hengel en hy het verwagtinge vir 'n leeftyd. Maar leer hom om ook die dam te vergroot om bykomende visse vir uitvoer en welvaartskepping te hengel, en jy het hom bemagtig om 'n volhoubare menswaardige broodwinner vir sy gesin in 'n hoogs mededingende wêreld te wees."
Geen Suid-Afrikaanse kind wat nie tersiëre opleiding ondergaan nie, behoort die skoolbanke te verlaat sonder enige markbenodigde vaardighede om as waardige, gewaardeerde en eerbare broodwinner vir sy gesin te kan sorg nie. Suid-Afrikaners het werk om te doen! Ons moet buitelandse valuta verdien vir welvaartskepping en menswaardigheidskepping. Dit help nie Yorkie Heidi verkoop in die oggend haar tuisgemaakte worsbroodjie aan Yorkie Klara en dieselfde aand verkoop Klara haar tuisgemaakte vleistoebroodjie aan Heidi nie. Hulle sal albei toenemend verarm. Hulle moet fokus om hul broodjies aan die buitelandse toeriste te verkoop.
_____________________________________________________________________
|
| |
Liza-Nel
2012-01-27
KONINKRYK-EKONOMIE: Bussie, Heidi en Klara sê vir julle baas die mens kan nie net van worsbroodjies alleen lewe nie (en dis buitendien sleg vir honne)... (Matt 4:4).
En wat sal dit jou buitendien baat as jy die grootste dam bou en elke dag der duisende visse vang vir uitvoer en welvaartskepping, "maar jy ly skade aan jou diepste menswees? Jy sal met niks ter wêreld daarvoor kan vergoed nie" (Matt 16:26).
Soek dus eers Sy koninkryk en Sy Wil en alles sal vir jou bygevoeg word (Matt 28:19). As ons volgens God se Koninkryk-beginsels lewe sal ons net so baie vis soos Petrus vang (Luk 5. Genoeg om sommer ook van verniet weg te gee.
God se Koninkryk het 'n gesonde en voorspoedige ekonomie tot gevolg.
Lekker eet julle drietjies en los tog vir die oubaas ook so 'n paar krummeltjies gehoor.
NS
|
| |
gerhard bothma
2012-01-27
Met die dat die koninkryk van God dikwels in die Bybel geskets word as daar waar geregtigheid geskied, kan ons seker tot die gevolgtrekking kom dat die mens binne die raamwerk van die koninkryk waarlik mens kan nwees. Menswaardigheid en koninkryk funksioneer dus in verband met mekaar.
Wanneer ons smag na die koninkryk van God, kan ons net sowel bid: "Laat alle mense met menswaardigheid behandel word." Of hoe?
|
| |
Johann en sy woewies
2012-02-01
DIE GENEIGDHEID TOT DIE SONDIGE
Ek en my 3 Yorkies filosofeer as volg:
Gestel dat 'n mens leweslank sy Skepper honderd persent ten volle lief gehad het en sy naaste soos homself, dan behoort sodanige mens mos in die hemel te kan kom alleenlik op grond van sy sondevrye denke en dade?
Nou stel die Heidelbergse Kategismus dat die verdorwe aard van die mens kom "uit die val en die ongehoorsaamheid van ons eerste voorouers, Adam en Eva, in die paradys waar ons natuur so bederwe is dat ons almal in sondes ontvang en gebore word."
DNS is blykbaar daardie stelsel van instruksies wat verantwoordelik is vir die funksies van die mens se liggaam. Wat presies in "ons natuur" het met die "val en ongehoorsaamheid van ons eerste voorouers" in die paradys bedorwe geraak? Wat presies skep en onderhou daardie "geneigdheid in die mens tot die sondige"? Wat presies verseker dat hierdie bedorwe natuur oorgedra word van geslag tot geslag? En wat is die proses waardeur die geneigdheid tot die sondige geaktiveer word tot die sondige woord of daad? En hoe figureer enige "bose magte in die lug" in hierdie prentjie?
Het hierdie "wat" neerslag gevind in die mens se DNS, welke "wat" nog ontdek moet word?
"Eish", sug Yorkie Heidi hoopvol en voeg by "Miskien eendag, miskien net eendag, word 'n pilletjie uitgevind wat sal maak dat die probleem van die mens "se geneigdheid tot die sondige" opgelos word en die mens sy medemens deurgaans menswaardig sal hanteer. Wie sal wanneer weet?"
________________________________________________________________________
|
| |
Henrietta Klaasing
2012-02-01
Johann en sy Yorkies se sondebeskouing
Johann, in julle filosofering het jy en/of daai honne van jou ‘n paar denkfoutjies gemaak, soos ek dit sien. Julle gesels wel so om die belydenisskrifte (wat op die Bybel gebaseer is) en noem ‘n paar Bybelse gedagtes maar julle is heeltemal op die verkeerde pad, veral wat sondebeskouing betref. Verskillende woorde en omskrywings in die Bybel vir sonde is onder meer ongehoorsaamheid, oortreding, ongeregtigheid, wetteloosheid, goddeloosheid, skuld en vyandskap teen God .
Ek dink die rede waarom Dawid ‘n man na God se hart was ten spyte van al sy oortredings, is omdat hy reg gedink het oor Bybelse waarhede. Terwyl jy en daai honne nou so praat van menswaardigheid : Dawid in sy sondigheid waarvoor ons hom die beste onthou, het nie juis gedink aan menswaardigheid van al die betrokkenes in die hele volle langdurige episode rondom Batseba en die uiteindelike dood van (moord op) haar man Uria nie. Hy het ‘n klomp mense te na gekom (ook hulle wat willens en wetens die koning se moordplan moes uitvoer). Nadat Nathan met sy slim verhaal Dawid se sonde ontbloot het, skrywe hy Ps 51 sy sogenaamde boete-psalm waarin hy sy sonde bely en God om vergifnis vra. In vers 6 sê hy: “Teen U ALLEEN het ek gesondig” - - teen God alleen, Dawid? Het jy dan vergeet van die mense? Nee, Dawid het waarlik verstaan hoe Bybelse beginsels werk.
Sonde het nie in die eerste plek te doen met iets wat mens aan ander mense doen nie, maar dit gaan in die eerste plek om ‘n individu se verhouding met en sy optrede teenoor God . Eers wanneer ‘n mens met God “regmaak”, met berou en met belydenis van sonde , soos Dawid, sal ‘n mens deur die Heilige Gees gedring word om met mense te gaan regmaak wat ook al verkeerd gedoen is.
As jy en jou honde julle hoop op sonde-pilletjies en -DNS stel gaan jy ‘n eendag ‘n slegte verrassing kry.
|
| |
Stefaan de Jager
2012-02-01
Henrietta, sonde tas ons menswaardigheid aan en maak ons onwaardig. Dit verneder ons om die soort mens te wees wat God nie vir ons in gedagte gehad het nie.
|
| |
gerhard bothma
2012-02-02
Watter plek 'n harmatiologie (leer oor die sonde) in die vorming van n antropologie inneem is n baie interessante invalshoek. Hoe lyk "menswaardigheid" deur die lens van 'n gereformeerde beskouing van die sonde?
Julle raak die saak op die oppervlak aan en betrek enkele tekste. Waarom nie die tekste daaroor dat ons sonde vergewe word/is nie (bv 2 Kor 5:17-20)?
Maarten Luther het die mens as "simul iustus et peccator" verklaar - gelyktydig sondaar én geregverdigde. Ons word ook nie vergewe ómdat ons ons sonde bely nie, maar bely ons sonde ómdat ons ontdek dat ons vergewe is.
As ons 'n gesonder beskouing jeens sonde kan ontwikkel, glo ek kan dit vir ons vars weë in ons denke oor wie die mens is en wat menswaardigheid is.
Dat ons van n pessimistiese mensbeeld af moet wegkom is n groot uitdaging, maar n moet.
|
| |
Philip
2012-02-03
Hoe definiëer ons menswaardigheid? Met ander woorde, waar verkry ons die objektiewe stel waardes waaraan ons menswaardigheid meet?
|
| |
gerhard bothma
2012-02-04
Dit is wat ons graag hier wil doen, Philip. Ons het woordeboekdefinisies en voorlopige formuleringe tot ons beskikking, maar ons wil graag soveel moontlik "uit die hart uit"- en eietydse bydraes hier kry. Aan die einde van Februarie sal ons dan 'n werksdefinisie formuleer en in ons argief plaas.
Wat sou jy sê is 'n objektiewe stel waardes waaraan ons menswaardigheid kan meet?
|
| |
Stefaan de Jager
2012-02-04
Vir die gelowiges is die enigste objektiewe bron waar ons menswaardigheid kan meet, die Bybel. Dis nou te sê in soverre mense nog die Bybel as Woord van God aanvaar.
|
| |
Philip du Toit
2012-02-04
Gerhard, ek sou sê wanneer mens waardes probeer vasstel vanuit die samelewingsdruk, politiek, en ander menslike agenda's gaan dit altyd subjektief bly.
|
| |
Henrietta Klaasing
2012-02-04
Ek stem saam met Philip en Stefaan. Na watter van die derduisende wêreldse opinies buite die Bybel sal 'n mens luister?
|
| |
Somerset Morkel
2012-02-05
Menswaardigheid moet deur die gelowige Christen in die heel eerste plek gedefinieer word vanuit die Bybel. Dit noop ons om vrae te stel oor ons uitkyk op moderne praktykem.b.t. menswaardigheid. Die mens as Skepping kan nie bo God as Skepper se sienswyses en Sy wil gestel word nie, al moet so 'n mens sterf. Van die begin af (soos Jesus dit ook gestel het)is dit duidelik dat God die mens geskape het na Sy beeld en Sy gelykenis (in meervoud, Elohim). God het lewe gegee. Hy alleen mag dit neem. Darom die doodstraf wat mettertyd ingestel word omdat die mens al meer verdorwe word. God oefen dan ook die doodstraf uit deur die wereldwye vloed, maar Hy betoon genade aan die wat aan Hom getrou gebly het. God kon dus ook dieselfde doen met volke en nasies (en Sy eie volk) as hulle totaal verdorwe ('depraved') word. Die Bybel profeteer dan dat die laaste dae/tye sal wees "soos in die dae van Noag.." (die aarde was vol geweld). Vandag word babatjies in miljoene vermoor deur aborsie wereldwyd. Die VSA alleen se amptelike syfers staan tans op 50 miljoen - 'n bloedbad. Sjina s'n min of meer dieselfde. Dit is geweld wat teen God se skepping gemaak word en gepleeg word op 'n skala wat ons voorheen in geen oorlog geken het nie: Op die altaar van die mens se gemaksug en hedonistiese plesier, met die ontduiking van die verantwoordelikheid wat daarmee saamgaan. Die vraag is derhalwe wat is ONS gesigspunt oor die menswaardigheid van 'n ongebore baba? Het die baarmoeder nou 'n dodesel geword? Is elkeen wat aborsie bedryf en meemaak, 'n geweldadige moordenaar?
|
| |
gerhard bothma
2012-02-05
Baie dankie vir julle bydraes dusver.
|
| |
Henrietta Klaasing
2012-02-06
Sjoe Somerset, baie om oor na te dink in jou plasing. Ek het ook nagedink oor menswaardigheid teenoor kinders volgens wêreldse standaarde:
*Behavioriste: Kinders word menswaardig behandel deur hulle soos diere te kondisioneer tot goeie gedrag;
*Kommuniste: dis OK om kinders te indoktrineer en te breinspoel;
*Moslems: dis aanvaarbaar (menswaardig? ) om kinders soos die vrouens nie saam met die mans te laat eet nie maar in die kombuis te wag om later die oorskiet van die mans te eet.
|
| |
Wynand
2012-02-07
Ope vraag aan die lede van die NG Kerk se moderamen.
Ek het 'n artikel gepos by die onderstaande adres oor waarom ek glo die Algemene Sinode van 2011 se besluit oor die toelating van dwaalleer (oor die duiwel) in die kerk ongeldig is.
http://hierstaanek.com/2012/01/01/die-algemene-sinode-van-2011-se-besluit-oor-die-duiwel-is-ongeldig/
Ek sal dit waardeer indien u kommentaar kan lewer op my artikel. Indien u op logies beredeneerde manier uit die kerkorde, die belydenisskrifte en die Bybel kan bewys dat ek verkeerd is, sal ek my aantygings terugtrek.
Indien u dit nie kan doen nie lê daar op u as leiers van ons kerk 'n verpligting om die saak te help regstel.
By voorbaat dank.
Wynand Louw
|
| |
2012-02-09
|
| |
Tramadol
2012-02-09
vnogzohlfsl, Buy valium online cheap 10mg, PgrcJlC, Cheap adipex, CEnXqwh, Buy klonopin online no prescription, GJmWPSO, Purchase valium online, PIAMufU, Automatism kamagra gastenboek bericht naam e-mail, FlnexHG, Ativan cheap, AnuKbsd, Tramadol 100mg online, awuLetH, Discount propecia cheap, enivsCj.
|
| |
2012-02-09
|
| |
2012-02-09
|
| |
recruiter
2012-02-09
clsaxohlfsl, recruitment agency, nWKipjV.
|
| |
Online ordering propecia
2012-02-09
broaoohlfsl, Buy propecia online, pXpdyEx.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Buy Valium
2012-02-09
xtojtohlfsl, Cialis, qzSDVQH, Berserk vigrx comments e-mail name comment [b][/b] - [i][/i] - [u][/u]- [quote][/quote, NnVEytz, Buy Klonopin, zJyuWKi, Buy roche valium, cRDFiPt, Cheap levitra, lOwjceN, Ambien price, EjHTyrM, Buy ambien pills, pxfKwRZ, Lorazepam weight, nZkQYpL.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Ambien online order
2012-02-09
uahyoohlfsl, Ambien no prescription fedex, KLtJcgi.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Adipex
2012-02-09
tqtzfohlfsl, Generic Xanax, PEUzmnW, Buy Adipex, FcKFCDB, Klonopin, qQDTWEI, Female viagra tablets cheap, yGszQcJ, Generic Klonopin, cJjqPLl, Ambien, cCronZB.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Hydrolic massage tables
2012-02-09
kbaioohlfsl, apple iPhone 5, ojfYVBM, La Fitness Gym, BsKpWaU, Credit Card Debt Help, kIVpEkj, Remanufactured toner cartridges, MgzdaHU, Used massage therapy tables, vyYxlID, Silkin management group, vaRUtBQ.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Tadalafil
2012-02-09
omokmohlfsl, 5mg tadalafil from india, aOiCpXp.
|
| |
ambien
2012-02-09
Hello!
ambien , ambien , ambien , ambien , ambien ,
|
| |
2012-02-09
|
| |
2012-02-09
|
| |
2012-02-09
|
| |
Klonopin reducing dosage
2012-02-09
ymjuqohlfsl, Buy phentermine, vHKaqnb, Phentermine diet pills, LjgkOog, Vimax , jAsKqIz, Does klonopin help with depression, YPqhpSP, Nonprescription valium xanax, SVsEGvP, Buy phentermine online no prescription, ZirKIVF, Prescription drug valium, YtXgtsY, Buy cialis without prescription, zxlmvWC.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Purchase tramadol generic
2012-02-09
gnugpohlfsl, Purchase xanax pills, hEMGzVE, Buy tramadol online no prescription, QuCoygT, No prescription vicodin, NGycFJC, Valium, xbDNjfJ, Ativan online no prescription, aImnKbq, Xanax, ZHMWAjE.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Allergic to yasmin and wellbutrin
2012-02-09
bevvsohlfsl, Wellbutrin and women, FuJVNUq.
|
| |
2012-02-09
|
| |
buy shake weight
2012-02-09
rkilsohlfsl, ahh bra coupons, ASvnjya, best reseller hosting, blKFXoc, Reseller hosting asp, OBxrPgD, Whole life insurance, GPAmZEt, does shake weight work, urdmnVM, Provigil abuse, zBakEbZ, g2 swivel sweeper, zghwEkM, best joomla hosting, ZKdBuZZ.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Xanax
2012-02-09
jhutmohlfsl, Xanax, jOhzxQW.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Buy no prescription generic klonopin
2012-02-09
gqmgaohlfsl, Buy Tramadol, krRVdQR, Valium medication, iJrjupL, Ordering ambien, OicykDC, Buy .5 mg klonopin, wIcFooS, How to buy valium without a prescription, kiwnUZw, Klonopin for chronic neck pain, APrZmEG, Buy ambien tablets, mYSUhfw, Uk buy klonopin online without, FfYLPJC.
|
| |
2012-02-09
|
| |
How to wein off provigil
2012-02-09
zepunohlfsl, Provigil vs nuvigil, bsJpzpd, Buy valium, KKipKET, Buspar xanax, GRqHwgx, Diazepam 2 mg, rSFNqJH, Klonopin lexapro, gpWAafY, Drug ambien, tlnamrQ.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Sildenafil sidenafil
2012-02-09
idvrwohlfsl, Buy Xanax, RVHdzmb, Online cheap klonopin, YeNXcGH, Buy Phentermine, kpshpCE, Ambien cr dosage, EUTYHEV, Where to purchase sildenafil citrate online, AgPEUeO, Buy ambien cr, LMQdVIj, Clonazepam .5 mg, Rcflkwi, Xanax ambien hydrocodone, IZCjKJn.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Generic valium medication
2012-02-09
skefgohlfsl, Buy cheap ambien online no prescription, hdSdldK, Purchase valium per pill, SVSVHaE, Order cheap klonopin, zhnJgSE, Buy diazepam no prescription online pharmacy and save, ypJdOJL, Phentermine without prescription, mAbjlLW, Valium medication order, kzJbrUd, Adipex, LoJjPeO, Buy Ultram, EJwieEQ.
|
| |
ambien
2012-02-09
Hello!
ambien , ambien , ambien , ambien , ambien ,
|
| |
2012-02-09
|
| |
Xanax is addictive
2012-02-09
qxadyohlfsl, Buy Phentermine, bcUNsGj, Generic Xanax, DkQdXcE, Ultram addiction stories, lwtyVQA, Buy Xanax, dITHLux, Buy Xanax, XiqNUbm, Klonopin, glBntMN.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Kamagra
2012-02-09
tacowohlfsl, Argumentative kamagra naam nieuw bericht toevoegen totaal items bericht, IwawnSO.
|
| |
2012-02-09
|
| |
West virginia car insurance
2012-02-09
okjfaohlfsl, Budget car insurance, UlsLxbT.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Nexium protonix
2012-02-09
jrpmxohlfsl, Does nexium cause weight gain, BygpWMJ.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Buy Viagra
2012-02-09
htascohlfsl, Does cialis work, bdtpnIt, Viagra, BgzbokL, Purchase cialis online codeine, LmwWvkq, Ativan doses, MirfSYJ, Online pharmacies reviews, ARtAGii, How to buy ambien, lAyErOl, Can lyrica get you high when you mix it with klonopin?, JsVrHAa, Ativan online no prescription, NgXoGCL.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Female sex enhancement provestra
2012-02-09
qspegohlfsl, Provestra, otoMFkL.
|
| |
ambien
2012-02-09
Hello!
ambien , ambien , ambien , ambien , ambien ,
|
| |
2012-02-09
|
| |
Licensed online pharmacy
2012-02-09
fmaucohlfsl, Ambien without prescriptions, fTwVnnD, Tramadol overnight, kearjuE, Order cheap cialis online, HjdhKTM, Buy phentermine 37.5 cheap online, YyqIBEO, Discount levitra, TLNUfBU, Online viagra, lrOWTcm, Online pharmacy vicodin, DetLJwM, Codeine online no prescription medication, aKTyunh.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Online pharmacy canada
2012-02-09
bkderohlfsl, Australian online pharmacy, BLwnczt.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Buy xanax mexico
2012-02-09
umtvgohlfsl, 2mg xanax online, RWmyUzH.
|
| |
2012-02-09
|
| |
2012-02-09
|
| |
Generic Valium
2012-02-09
pvjhzohlfsl, Levitra, uARtOTP, Codeine, mXZRXUS, Generic Xanax, HtAoMeP, Generic Xanax, ywiSEOW, Buy Valium, CoidoLh, Side effects of the drug nexium, VQKGYqi.
|
| |
Losartan and propecia
2012-02-09
ndjxjohlfsl, Provigil ahfsclss, bQswKOw, Xenical on line, cChvqbi, Viagra comments bluepill, mwAHnOm, Buy online prescription valium, NQobYby, Alprazolam 0.5mg, WyjAkWE, Adipex, zRDfEej, Diazepam liquid, ARWRyDm, Propecia 5mg, LjgipAZ.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Klonopin on meth?
2012-02-09
aepafohlfsl, Buy klonopin, ntJkFiJ.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Tramadol
2012-02-09
drxkcohlfsl, Tramadol dosage, ElExsUe.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Ativan and elderly patients
2012-02-09
wieewohlfsl, Buy online c.o.d ativan 2 mg 500 cents a piece, JXtcEPV, no no hair, HWTkhFM, procera avh review, dpkdUji, windows vps hosting, JZYiPHY, slap chop reviews, pStyGlk, spy agent, DLCIrON, Cialis vs viagra, kRfpFhW, Viagra for sale, LDKYHUe.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Xanax online online consultation canada
2012-02-09
umedxohlfsl, Xanax online no doctor canada, LeoNpQi.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Buy online cialis amoxilno prescription
2012-02-09
erkrhohlfsl, Ambien online consultation, EOXIHJm, Sildenafil 50mg, TNhQwwB, Human growth hormone supplement, NLctGex, Buy cialis online buy cialis online, dTFqzyo, Valium herbal, CNprUhn, Order xanax fedex, vHdCTNz, VigRX, YGnihtd, Xanax withdrawls, JjdqYPW.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Buy Valtrex
2012-02-09
furlvohlfsl, Valtrex, bUnYLft.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Xanax bars
2012-02-09
xofriohlfsl, Carisoprodol, ZfDHajU, Buy klonopin, lIOlayF, Xanax online no doctor canada, jxJrcny, Purchase brand name valium, XVQEyXR, Ambien purchase, iiPksUq, Ambien generic name, jqHfmGW, Lorazepam online, SGYcnFG, Buy xanax bars medicaments, UCBHbTy.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Vicodin addiction effects
2012-02-09
pxivwohlfsl, Vicodin overnight no prescription, eTdspfp.
|
| |
ambien
2012-02-09
Aloha!
ambien , ambien , ambien , ambien , ambien ,
|
| |
2012-02-09
|
| |
Vimax
2012-02-09
basgqohlfsl, Rimonabant, TdNmZfM, Ativan, ThZsAXv, Tramadol astonished information, FofQyjn, Valium, IMzcuWx, Vimax Extender, YyHJTMU, Fioricet, YQdjGYG.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Finasteride
2012-02-09
tbfsrohlfsl, Online pharmacy tech, WaxoIDi, Spierx modafinil, AnJlnSz, Buy phentermine online, RwnaMoB, Diazepam side effects, VfaSuOp, Hgh anti aging, EwmdXCY, Finasteride propecia proscar, SKfCzjp, Xanax online canada, BRXMOHu, Meridia, SQVsmsL.
|
| |
2012-02-09
|
| |
Purchase klonopin per pill
2012-02-09
hmdkdohlfsl, Bliss valium comments e-mail name comment [b][/b] - [i][/i] - [u][/u]- [quote][/quote], MSiaWRR, Ambien and alcohol, UIfVTfY, Buy lorazepam online, TTcPCpd, Buy klonopin no membership, kwOBnGu, Buy ambien overnight, RpLBbuw, Xanax addiction and pregnacy, jJhFetT.
|
| |
|
|
